Про Гарри Поттера

[AnteaV]

Долго думала, но в конце концов решила, что надо бы написать.
Я наконец прочитала канон. Да. Со скрипом и перерывами, но таки осилила всю поттериану.
Где-то я уже об этом говорила, но повторюсь, на всякий случай, я не понимаю как эта книга стала популярной!
Реально, у меня лоб болел от фэйспалмов! Еле догрызла этот кактус. Хотелось плюнуть и бросить это все, причем не раз, особенно последнюю книгу. Но успокоив себя парочкой гермидрак, сцепив зубы снова открывала этот бред. Чисто из упрямства.
Ну ладно, может быть с первыми двумя частями еще можно объяснить, тем, что это детские книги, которые взрослым с их логикой в принципе не стоит читать, восприятие другое. Но на самом деле - замечательное место Хогвартс, одинадцатилетних детей отправляют в лес, где водится опасное непоймичто, на всю ночь!
И дальше маразм только крепчает.
Наверняка все это на форумах уже не раз мусолилось, все недостатки, белые пятна и откровенные ляпы книг Роулинг, поэтому повторять не буду. Скажу только о моем восприятии героев.
Сразу предупрежу - Малфоев я не разлюбила!
Какими бы они там отрицательными не были. Но о них в целом и Драко в частности, расскажу потом.

читать дальше? ОЧЕНЬ МНОГО БУКВ!!! негатива тоже хватает.

А остальные герои мне большей частью не понравились, от слова совсем. Поттер - идиот. (Не зря мне эта фраза всегда так нравилась - это чистая правда оказывается). Не считая его логику в стиле "коробка квадратная - значит в ней апельсин" (этим там все периодически грешат, еще один минус мадам Ро), нежелание слушать умных советов, и наглость (прав был все-таки Снейп, Поттер - копия папочки, страшно представить, чтобы было если бы его воспитывали волшебники, да Малфой показался бы ангелом по сравнению с этим придурком), убивает просто его упрямство и привязанность ко всякому отребью и еще большим идиотам, чем он. (может он так самоутверждается?) Это я про Рона и Хагрида. Ладно, Рон мне никогда не нравился, потому что в фаноне, особенно в пейрингах с Гермионой (кроме мерзкого гудшипа) он чаще всего грубый, несдержанный, бесчувственный идиот. Ну ... как по мне, так почти так оно и есть, т.е. эти авторы следовали канону. Истеричка и унылое чмо, на которое нельзя положится, потому что в угоду своим комплексам оно от тебя отвернется в трудную минуту. И привязанность к нему Гарри я, хоть убей, не понимаю. Ну реально, Гермиона с Поттером возится и делает для него в разы больше, всегда поддерживает, но это почти не замечается за страданиями о Роне Слов нет, один мат. Да кто он такой, чтоб так по нему страдать???
Серьезно, я уже готова поверить в слэш. Потому что другого объяснения, кроме как любовь зла - полюбишь и этого рыжего придурка, я не вижу.
Хотя должна заметить, мне все Уизли не особо нравятся, ну кроме близнецов и Чарли, который практически не появляется. Джинни тоже ничего вроде, особенно по сравнению с Роном. Не понимаю почему ее так не любят? Только потому что она мешает слэшить Поттера с кем попало?
Вернемся к нашим баранам, что касается Хагрида, так это вообще тяжелый случай. Ну ладно в начале, когда только встретились да - первый друг, рассказал про волшебников, бла-бла, с этим все понятно, но потом то неужели не понятно, что Хагрид, действительно, как бы это помягче выразится... кажется по правилам политкорректности это называется "альтернативно одаренный". Очень альтернативно. Причем в свете этого, лично мне очевидно, что Драко при первой встрече с Поттером пересказал слухи, которые вполне себе могли иметь под собой реальное основание. В то что Хагрид по пьяни мог как то попытаться что-то наколдовать и поджечь свою хижину я вполне верю. И как такому доверили детей, я не понимаю. Вот кстати, пока не забыла, в процессе чтения я стала поклонницей дамбигада. Ну слишком уж подозрительно это все складывается. Хотя наверное стоит пояснить, я не считаю что Дамби - именно гад, потому что гад, просто политик. И делает все, что необходимо для победы, включая подвергание возможной опасности детей, оставляя их с таким идиотом как Хагрид в качестве учителя.
Показательна в этом плане история с гиппогриффом. Это, кстати, для меня был приятный сюрприз, в плане моей любви к Драко. Потому что в фиках, даже драмионах, с белым и пушистым Драконяшкой, об этом упоминается в таком ключе, что он мол "спровоцировал Клювокрыла на нападение". Как будто специально. Похоже эти авторы ориентировались на фильм. Потому то там да, откровенно спровоцировал, а вот в книге - нифига подобного! Драко все сделал как надо, и он этого Клювокрыла уже гладил, только до этого он прослушал, заболтавшись с крэбогойлом, предупреждение о том, что эти существа полуразумные и понимают словесные оскорбления. Ну и высказал все, что он об этой курице думал. Так что по большому счету, Хагрида действительно засудить мало, за то, что не проверил, все ли ученики усвоили правила техники безопасности, в результате чего ребенок пострадал. Потому что, коне-е-ечно Малфой плохой, так ему и надо, сам виноват, а потом он еще и выгоду пытается из этого извлечь. Ах, какой он гад-гадский. А то что в подобной ситуации мог оказаться любой ученик, даже гриффиндорец, да даже тот же Рон - можно подумать он всегда учителей внимательно слушает - это так, ерунда. Как же меня это бесит!
Вообще, там слишком много такого - обычные человеческие недостатки у отрицательных персонажей, трактуются как признак их "демонической" сущности, а "положительным" при этом прощаются такие поступки, за которые их вообще то судить надо.
Чем, кстати, выбесили мародеры. Причем ладно Люпин, он инвалид в некотором смысле, его еще можно как то понять, Петтигрю откровенно жалок. Мелкий человечек, жмущийся к власть имущим, с ним тоже все понятно. Его не оправдаешь, но оно и не надо. Но вот Поттер-старший и Блэк, по моему откровенные моральные уроды.
Да-да, я про нападки на Снейпа.
Нет, Снейпа я тоже не романтизирую и не оправдываю, и не особо жалею. Он тоже тот еще гусь. НО!!! Не он это начал. И в том, что он в конце концов превратился в такого "мизантропа по сути и сволочь по жизни", те же мародеры во многом виноваты.
Слышала, что в каком то интервью Роулинг говорила, что списала образ Драко с какого-то школьного хулигана, который ее доставал. Так вот, лично мне не Драко, (да после с историей с оборотнем, Драко - всего-лишь расшалившийся ребенок!!!) а как раз мародеры напомнили родную школу, в которой несколько уродов ни за что чморили одного парня. И били, и гадости делали, издевались, ходили слухи, что его как то раз в туалете заставляли обоссанные булочки со столовки жрать. А поскольку я по популярности в классе шла вторая с конца после этого парня, и мне так не доставалось только благодаря принадлежности к "слабому полу" и бабушке-учительнице, то вот поведение этих четверых меня бесит очень сильно. И честно сказать, по-моему, все, что с ними потом случилось (да, и со Снейпом, кстати, тоже) смотрится как вполне справедливое возмездие. В конце концов, все сделанные гадости возвращаются с процентами.
Можно сказать, что я мародер-хейтер.
В целом должна сказать, что там очень мало по-настоящему симпатичных персонажей. Ну мне симпатичных, по крайней мере. Все больше какие-то морально-психологические мутанты - типа негров с голубыми глазами.
Т.е. ну вот вроде отрицательные персонажи, они вроде плохие, но при этом поначалу причины по которым они "плохие" даются какие-то невнятные, ну вот не понравились они Поттеру, и все. При том, что с точки зрения обычного человека, ничего особенно "плохого" там нет. А вот потом внезапно они начинают делать реальные гадости. Ну и положительные тоже, ну такие хорошие, а как натворят чего-нибудь так у читателя волосы дыбом, а им хоть бы хны. Они же хорошие. Или даже, не касаясь оценки поступков. Вот описывается герой, его поступки, слова, поведение в ситуациях... ну вырисовывается вполне определенный образ, типаж психологический, а потом вдруг он начинает творить нечто, что из этого образа выпадает. Причем настолько выпадает, что смотрится это не как просто разносторонность личности, а скорее как психическое отклонение, ну или как ляп автора. Дикая нестыковка.
Вот почему все так не любят Перси? Ну зануда. И что? Как говорил мой бывший начальник - на занудах мир держится. И кстати, все, что он наговорил папочке, во время той самой ссоры вполне может быть обосновано. У меня Артур тоже кстати вызвал ощущение лузера, которого на работе ни в грош не ставят и презирают. Причем не потому что он там предатель крови, а они все такие тайные волдемортовцы, а именно потому что этот придурок-неудачник вместо того, чтобы стремиться как то расти, чтобы обеспечить семью, глупостями занимается. Такая работа ему видите ли интересна, а другая нет. Да какой нафиг может быть интерес, кроме финансового, если тебе семерых детей кормить надо?!!!
Так вот, чтобы окончательно показать читателям, что амбициозные зануды, стремящиеся чего-то добиться в жизни, - это плохие люди, эту историю перевели в плоскость политического выбора, т.е. все вот такие, они если не напрямую на стороне Волдеморта, то как минимум играют ему на руку.
Спасибо, что хоть Гермиону от этой участи избавила. Хотя из нее тоже сделали мутанта, вписав этот нелепый гудшип. В принципе, что к нему возможно подведут было видно с первых книг. Все эти споры очевидно задумывались как показатель, что противоположности сходятся, что вот они такие умильные, ведут себя как старая семейная пара... бла-бла-бла... все это было бы действительно умильно, если бы не было настолько несуразно. Да, я тоже считаю, что противоположности сходятся, НО (!!!!) надо же понимать в чем противоположности, подходят друг другу ключ с замком, а не два ключа с противоположной резьбой или два замка. Пользуясь соционическими терминами, такое ощущение, что Ро хотела описать дуалов, а получились если не конфликтеры, то, не знаю, ревизионеры какие-нибудь. Короче, нифига не складные отношения.
Вот честно, с Гарри у них куда лучше бы получилось. И кстати, если в свое время их правильно оттипировали, то по таблице отношений Гарри с Гермионой - полудуалы. То есть, почти полная гармония.
Пожалуй, Малфоев вынесу в отдельный пост, а то уже слишком много получилось.
В общем, понятно.
Мне не понравилось. И правильно я делала, что так долго упиралась и не хотела читать канон. Стало больше нелюбимых героев, к которым я раньше относилась нейтрально, или они мне даже нравились
Фанон круче!!! А главное, - не во всем, к сожалению, но во многом - логичнее и обоснованнее чем канон!

@темы: Чтиво, Я очень долго не хотела вводить тег ГП...

Comments

[Агафоша]

))) спасибо за такой замечательный пост)))
даже захотелось перечитать...

ну... первые книги три из серии... Дальше не хочется...

Просто первые три книги я всегда воспринимала как детскую сказку - ну да, с логикой проблемы, да и фиг бы с ней. В этом выдуманном мире так надо. А вот последующие книги претендуют на повзрослевшую аудиторию. А проблемы с логикой остаются. Тут я с тобой полностью согласна - меня, правда, куда больше похода в Запретный лес возмущал Турнир Трех Волшебников. Там же изначально - посылали детей на смерть. На те испытания, к которым ученики не готовы по определению, и из которых можно выйти живыми только при изрядной доли везения.

Ну а последнюю книгу я вообще еле-еле осилила...

И тем не менее мир, который родился на основе книг про Поттера , мне нравится))))

[AnteaV]

Агафоша, Спасибо за отзыв))

Просто первые три книги я всегда воспринимала как детскую сказку

Ну да, но мне уже такие сказки наверное поздновато читать)) ... или наоборот рановато)) я раньше говорила, что прочитаю ГП после определенного возраста, когда уже можно будет все списать на начинающийся старческий маразм, но очевидно, я слишком опустила планку, надо было еще лет пять подождать)))

Турнир Трех Волшебников. Там же изначально - посылали детей на смерть. На те испытания, к которым ученики не готовы по определению, и из которых можно выйти живыми только при изрядной доли везения.

меня это как раз уже не особо удивило, средневековые порядки...дикие времена, дикие нравы ...я так поняла посылали именно детей только в прежние времена, и именно из-за жестокости его и отменили. а в этот раз уже пускали только совершеннолетних, ну и там вроде как нормально все справлялись, и без поттеровского везения))

Ну а последнюю книгу я вообще еле-еле осилила...

во-во! там же вообще кошмар! Эпилог, тоже тот еще... единственный раз когда ХЭ и все живы меня не порадовал...

мир, который родился на основе книг про Поттера , мне нравится))))

мне тоже))) хорошо, что есть талантливые фаны, которые могут красиво исправить недостатки канона)))

[DILLIGAF]

Вот это полотно!
Многие моменты спорны, не спорю.

прячу, ибо словесный понос, ага!

Первые книги — детские, этого никто не отменит. Градус истории начал по-тихоньку меняться с четвертой части. Мне иногда кажется (крещусь, ага), что Ро сама охуевает от того что она написала! По поводу отмазочного эпилога мы с тобой, по-моему, уже говорили.
Что же касается героев, то я безумно рада, что у меня появился единомышленник касательно идиотии Поттера!
Про ситуацию с мародерами и Снейпом. Я люблю Сириуса, более того, я очень люблю Сириуса, но это не значит, что я его оправдываю, нет. Он — избалованная свинья. И точка. По иронии судьбы он нашел себе такого же дружка в виде Джеймса Поттера, не даром же рыбак — рыбака, дурак — дурака, вот и спелись! Снейп — это, ну по большому счету, случайная жертва. На его месте мог быть кто угодно, тот Петтигрю, к примеру, но тот вовремя подсуетился и выбрал "правильную" сторону. Кстати, совершенно не понятно почему его поступки так любят порицать блюстители морали. Петтигрю, как любой нормальный человек, ищет тот путь, который может принести ему выгоду, материальные блага и тэ дэ. Это нормально хотеть лучшей жизни. Все мы эгоисты. Все мы не без греха. Поэтому обвинять Питера во всех смертных грехах немного неправильно. Единственный самый страшный его недостаток — это трусость. Да, это его не оправдывает, но и не отягчает. Некоторые люди идут по головам друзей, семьи, коллег сознательно, наплевав на все. Их называют сильными личностями, борцами, карьеристами. И только Петтигрю — предатель. Но это один из любимых приемов Ро: если черное — то черное, если белое — то белое. Без переходов на полутона.
Снейп. Тоже далеко не ангел, но и несчастную жертву из него делать немного неправильно. Сам хорош. Он нарывался на мародерскую компашку при любом удобном случае. За что и получал. Что его двигало? Завить, и тот самый весомый аргумент, который двигал и Малфоя-мл — гриффиндорской компашке все сходит с рук! Меня, как стрельца, в характере которого есть тяга к справедливости, этот момент тоже откровенно бесит!

Причем ладно Люпин, он инвалид в некотором смысле

вот тут позволь с тобой не согласиться.
В те моменты, когда Люпина "отпускает" Ро позиционирует его как самого рассудительного из всего квартета. И где же этот "голос разума"? — читает книжку, метафорически закрыв глаза на выкрутасы друзей! Мол, не видел — значит не было! И Люпин такой и по жизни (далее по частям). Зато — хороший.
Люциус же, который ведет себя точно так же в отношении Драко, — плохой. Плохой отец, плохой человек. А в итоге и — плохой Пожиратель! Вот он прекрасный черно-белый мир мадам Ро!
Кстати, небольшая сносочка касательно плохих и предателей: если так поступает Рон Уизли, то это не называют предательством, а таким удобным словом как "ошибся", "оступился", и тэ дэ. Ну это так, оффтопом.

пейринги
Ооо, это отдельная большая беда. Безобоснуйная беда я б сказала!
Гудшип — не понимаю, не верю, не люблю. Об этом мы беседовали и не раз, поэтому мусолить одно и тоже не буду. Я уже говорила, что гораздо логичнее было бы вывести линию Гарри/Гермиона, но где Ро и где логика!
Гарри/Джинни — из той серии о: "сказочка-для-наивных-дурочек-о-взаимной-любви-с-первого-взгляда-с-последующим-и-жили-они-долго-и-счастливо"! В принципе логично для детской книжки. Увы, на деле выглядит несколько убого и отмазочно.
Люпин/Тонкс — беспросветность и безысходность. Классика русской литературы о "лишнем человеке". Красивый и трагичный пафос. (как и вся история о Снейпе! да простят меня снейпоманы!)
Пожалуй, это самые основные.

Теперь о...

Истеричка и унылое чмо, на которое нельзя положится, потому что в угоду своим комплексам оно от тебя отвернется в трудную минуту. И привязанность к нему Гарри я, хоть убей, не понимаю. Ну реально, Гермиона с Поттером возится и делает для него в разы больше, всегда поддерживает, но это почти не замечается за страданиями о Роне

а люди, в большинстве своем, не ценят хорошего отношения к себе. Это я о Гарри и Герм. Вот Рончик — другое дело! Это ж "друг"! И хоть убейся. Кстати, это, пожалуй, то немногое из логичной модели поведения людей, что выписала Ро. В жизни, зачастую, так и бывает. Кстати, у Поттера это одна из любимых фишек — жалеть сирых и убогих. Мне иногда кажется (да-да, крещусь), что он и подружился-то с рыжим семейством только потому, что есть люди, которым было-есть-будет хуже, чем ему. На этом фоне жизнь в обществе родственников не такая уж и каторга.
Кстати, я полностью с тобой согласна, что вырасти Гарри в магическом мире, особенно под чутким руководством мамочки с папочкой и чудо-крестным, то получили бы мы не менее эгоистичного и самовлюбленного павлина, коим нам преподносится Малфой (и стар, и млад). Поэтому тут Дамби огромный респЭкт и уважуха! (с)

Кстати, раз уж вспомнили о Дамби (не к ночи будь помянут). Прохаванный старикашка! Очень умело прикидывался добреньким Мерлином с бородой Санта Клауса, а сам просчитал все ходы загодя. И это еще из Лорда любят делать жонглера-чужими-судьбами! Приди Дамби к власти не поздоровилось бы всем! А Лорда мне иногда даже жаль, ей-мерлин. Довели мужика до крайних мер.

Так, пора бы мне закругляться, а то скоро будет полотенце больше твоего, и это без Малфоев и моей любимой Беллы! Ты обещала о них отдельно, так что буду ждать!

[AnteaV]

сбила нафиг себе режим, но зато выбралась наконец в дайр
DILLIGAF, Ох, как здорово! Люблю простыни в комментах!
Ну что, подискутируем?
По поводу Петтигрю, не соглашусь, что это нормально. Да, все мы эгоисты, но одно дело "опускать" коллег, продвигаясь по служебной лестнице и совсем другое, обрекать на смерть людей, которые считают тебя своим другом и доверяют тебе. Ладно бы еще его там поймали и пытали, угрожали, так нет же, он сам пришел к Волдеморту! Нет, такое предательство ничем не оправдать. Так что самый страшный круг ада (если верить Данте) Питеру в самый раз.
Про Снейпа,

Он нарывался на мародерскую компашку при любом удобном случае. За что и получал.

Где? Когда? Ткни меня носом, потому что в описанных в книгах ситуациях я этого не заметила. Только говорится, что он им тоже спуску не давал, ну так это-то понятно. А так, таже в самую первую встречу, это они к нему прицепились, когда услышали, что он агитирует за Слизерин и потом ему в вину ставили пресловутое "увлечение темными искусствами", причем что там за искусства такие, и почему темные, и почему это так плохо, нигде не поясняется, а между тем именно этим, т.е. "темнотой" Снейпа Сириус с Люпиным оправдывают свое поведение перед Гарри, мол, да Джеймс, конечно слегка увлекся, но он перед девчонкой так выделывался, но он же не злой, он темные искусства всегда ненавидел, поэтому он хороший, а Снейп нет. А то что потом, во взрослой жизни Снейп Сириуса подначивал, так оно понятно, как же можно упустить такую возможность отыграться, хоть чуть-чуть.

Завить, и тот самый весомый аргумент, который двигал и Малфоя-мл — гриффиндорской компашке все сходит с рук!

Отчасти правда, но все-таки повторюсь, не полезли бы они к нему и плевал бы Снейп на них с высокой колокольни, ну гриффы, ну придурки, у него своих дел полно: зелья там совершенствовать, заклинания изобретать... А Малфой-младший - это вообще отдельная тема. (сегодня уже вряд ли получится, но я непременно напишу отдельно о Драко и вообще Малфоях в этой истории) Его, конечно такая несправедливость возмущала, но там слишком много других факторов. Сравнивать Драко со Снейпом я бы не стала.

В те моменты, когда Люпина "отпускает" Ро позиционирует его как самого рассудительного из всего квартета. И где же этот "голос разума"?

Вот я потому и сказала о некоторой инвалидности, потому что его по-настоящему никогда не "отпускает". Эта его болезнь, оказала слишком большое влияние на характер, он тоже стал трусом, не на много лучше Петтигрю. И кстати, это возможно вариант, почему Хранителем не сделали его. Люпин слишком эмоционально зависим от этой компашки, чтобы им перечить. Вот уверена, не будь он оборотнем, он бы и не стал с ними дружить. Относился бы также как Лили до старших курсов.
К слову, Лили и Джеймс, тоже еще один пример несуразного и неверибельного пейринга.

Кстати, небольшая сносочка касательно плохих и предателей: если так поступает Рон Уизли, то это не называют предательством, а таким удобным словом как "ошибся", "оступился", и тэ дэ.

вот-вот, это-то меня и бесит!!!

Гарри/Джинни — из той серии о: "сказочка-для-наивных-дурочек-о-взаимной-любви-с-первого-взгляда-с-последующим-и-жили-они-долго-и-счастливо"! В принципе логично для детской книжки. Увы, на деле выглядит несколько убого и отмазочно.

а вот кстати, не сказала бы. Любовью с первого взгляда там и не пахло. Со стороны Джинни была любовь придуманная. Она же его толком и не знала в первых книгах. И не общалась. А Гарри ее вплоть до 6й книги не замечал. Так что ни о какой взаимности и речи нет. Тут вот как раз несуразность в этой внезапности, жил-жил, страдал по всяким Чау-чау (ну не могу я запомнить как правильно та китаянка пишется и произносится), а потом вдруг бац! Оказывается, он любит Джинни. Эта линия просто плохо прописана, а вот с точки зрения логики и жизненности, она как раз имеет право на существование - младшая сестра лучшего друга "банально до пошлости", но вполне реально, + рыжая, такая же как мать Гарри, так что все по Фрейду

Люпин/Тонкс — беспросветность и безысходность. Классика русской литературы о "лишнем человеке". Красивый и трагичный пафос.

ну не знаю, как по мне, так их вообще как то невнятно описали. Поттер до последнего даже не понял в чем дело пока ему не разжевали. с ребенком вот Люпин меня, конечно выбесил, а Тонкс потом, когда в битву сунулась. Ну надо же быть такой безответственной дурой.

Кстати, это, пожалуй, то немногое из логичной модели поведения людей, что выписала Ро. В жизни, зачастую, так и бывает.

я этого не понимаю. может оно так и есть, но вот не понимаю! И нифига это не логично!!!

Мне иногда кажется (да-да, крещусь), что он и подружился-то с рыжим семейством только потому, что есть люди, которым было-есть-будет хуже, чем ему.

вот у меня тоже такое впечатление сложилось.

то получили бы мы не менее эгоистичного и самовлюбленного павлина, коим нам преподносится Малфой (и стар, и млад).

Да куда там "не менее"!!! Я же говорю, Малфой рядом с ним ангелом бы показался!!! Если он в таких условиях смог вырасти настолько наглым и плюющим на правила, то страшно представить, что бы из него выросло в более тепличных условиях. Причем даже без родителей и крестного. А уж если бы с ними... ууу...

Приди Дамби к власти не поздоровилось бы всем!

ну, по крайней мере у него хватило совести этого не делать. идти к власти я имею ввиду.